тварь, воспитанная книгами
(Безотносительно конкретных личностей)
Меня давно радуют при встрече два любопытных мнения относительно женщин и влияния феминизма на их существование. Первое: вот раньше дамы спокойно сидели дома, хлопотали по хозяйству, воспитывали деток да ждали супруга-добытчика с работы, а весь труд ложился исключительно на мужские плечи. Потом пришли злые феминистки и выгнали нас на работу.
Так вот, не было этого. Вернее было, но ровно у тех же слоев населения, которые и сейчас спокойно позволяют себе супругу-домохозяйку, т.е. у весьма обеспеченных людей.
Что касается остальных, то идея неработающей женщины в крестьянском хозяйстве - это феерия. "В полном разгаре страда деревенская...". В поморских селениях женщины нередко тоже ходили в море. Горожанки занимались различными ремеслами или могли быть служанками в богатых домах.
Если брать более поздний вариант, заводы да фабрики, то опять же, женщины там вполне работали. Женский труд использовался даже на шахтах. Складывалась дивная ситуация: для женщин были закрыты отнюдь не тяжелые выматывающие профессии. Наоборот, женщина не могла занять места, требующие хорошего образования, высокой квалификации, и намного менее выматывающие физически. Та же юриспруденция, та же наука.
Борьба за свои права открыла женщинам не тяжелые, а высококвалифицированные и престижные профессии.

Второе: из-за того, что женщины имеют равные права с мужчинами, мужчины не уступают им места в транспорте и не помогают с тяжелыми сумками. Заберите права, верните джентльменство.
Интересно, нужно ли отменить пенсии, чтобы стали в транспорте уступать места старикам? Или неуступающий делает это не из протеста против пенсий, а из банальной невоспитанности.
Если серьезно, есть отношения людей с людьми. В которых стоит помнить, что женщина обычно слабее мужчины, а старику труднее стоять, чем молодому. А заодно нужна обратная вежливость, потому что человек, с порога и грубо начинающий требовать свое место, вызывает злость вне зависимости от пола и седин. Это нормы человеческой жизни. ровно такие же, как то. что взрослому нормально помочь потерявшемуся ребенку.
А есть отношения людей с государством. И если человек так или иначе на это государство работает, справедливо предоставить ему возможность работать на том месте, которое он заслуживает, а не ограничивать эти места искусственно.
И бесправность, увы и ах, ником образом не гарантирует вежливого обхождения со стороны окружающих.

@темы: нарнская логика

Комментарии
13.04.2011 в 14:18

тварь, воспитанная книгами
Gilbert Weillschmidt На тему чашки кофе было еще фееричнее. Некая дама (!) доказывала, что если женщина сама за себя платит, то она женщина-человек, а если позволяет за себя платить, то мужчина воспринимает ее, как... эээ... исключительно объект для секса. Логика была такая: либо платите за себя, либо давайте парням, а то они, бедные, ждут, а вы с ними одними разговорами...
Вообще-то единственное, чего я не люблю в таких вещах: когда девушка начинает специально выбирать самое дорогое кафе. мол, если ты не можешь себе позволить поход туда, ты меня недостоин. Все остальное нормально. Более того, если я приглашаю человека в кафе, я готовлюсь к тому, что этот поход оплачиваю я. Потому что мой выбор. Если человек решил платить за себя, тоже не обижусь.

tanuka И еще раз спасибо за интересный экскурс.

Хильнарик Очень интересная фотография. Про женщин-бурлаков не слышал.
13.04.2011 в 20:54

Знаешь царя - так псаря не жалуй!
Найотри
И как демонстрация превосходства расценивается желание помочь что-то донести, открыть дверь и т. д.
Я о том и говорю) Не всегда проблема в невежливости или невоспитанности.

Огненный Тигр
Надеюсь, что в итоге вот такие глупости отомрут.
Хочется верить))

Кимури
По-моему, это неизбежная обратная реакция.
Логично. Но лично я бы в США жить не хотела)))
13.04.2011 в 21:31

Vulpes pilum mutat, non mores
Огненный Тигр?, а , про вещизм часто слышала. Странное дело мне честно говоря кажется наоборот (видимо с нормальными мужчинами общаюсь), когда мужчина платит - он женщину нередко боготворит, если она не выказывает нарочитую корысть, что разумеется никого не красит.
13.04.2011 в 21:41

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Огненный Тигр Вообще-то единственное, чего я не люблю в таких вещах: когда девушка начинает специально выбирать самое дорогое кафе. мол, если ты не можешь себе позволить поход туда, ты меня недостоин.

На самом деле, это потрясающая фигня. Важно, с кем ты идешь в кафе (или просто в гости болтать за чашкой чего-нибудь). В обществе какого-нибудь напыщенного болвана любое блюдо в горле застрянет, а с хорошим человеком можно кайфовать хоть в лесу над котелком чая, хоть в маке, хоть в дорогом кафе. Больше того, любое сколь угодно скромное заведение, где было хорошо вдвоем, будет вспоминаться и посещаться с умилением.
14.04.2011 в 00:52

тварь, воспитанная книгами
Gilbert Weillschmidt Да я вот тоже офигел, когда прочел такую феерию. По мне нормальный мужчина на женщину как на вещь не смотрит. А если оно так смотрит. то никакая самолично оплаченная чашка кофе не спасет.

Кимури А вот есть сейчас идиотская тенденция мерить отношения деньгами. Увы.
14.04.2011 в 15:18

Сунул Грека руку в реку и схватил трихомоноз
если женщина сама за себя платит, то она женщина-человек, а если позволяет за себя платить, то мужчина воспринимает ее, как... эээ... исключительно объект для секса

То ли я тут простая как два рубля, то ли люди вокруг разучились словами пользоваться и везде готовы искать подвох - все-таки вопрос "кто платит за кофе" и ответ "я/ты" могут быть просто вопросом и ответом, а не маркированием полоролевого поведения. Раздражает привычка в каждом чихе тайный смысл искать и находить.
14.04.2011 в 15:28

тварь, воспитанная книгами
Хильнарик Да вот меня это тоже раздражает. Потому что вопрос и ответ могут быть просто вопросом и ответом. И даже если это маркеры полоролевого поведения, почему оное поведение надо понимать настолько по-идиотски? Раз мужчина оплатит даме чашечку кофе, все, дама обязана отправиться с ним в постель по первому слову.
14.04.2011 в 15:36

NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)]Должен же кто-то, ягодка, быть плохим
Огненный Тигр немного не в тему, но напомнило. как долго я зависала в киевском метро над э-э типа социальной рекламой. Верхний текст которой гласил: зайдешь на чашечку кофе? - а снизу что-то там о безопасном сексе.
Как долго я втыкал, шо они собственно хотят этим сказать... и как таки связаны чашечка кофе и необходимость безопасного сексу;) вот такой йа житель страны эльфов
Привычка озвучивать словами через рот ээ точные намерения в некоторых обстоятельствах крайне вредна;)
14.04.2011 в 15:41

Сунул Грека руку в реку и схватил трихомоноз
дама обязана отправиться с ним в постель по первому слову.
Все всем должны, какстрашножить :alles:
14.04.2011 в 15:58

тварь, воспитанная книгами
ingadar Феерия, однако. Я тоже житель страны эльфов.
Ладно, в одной из дискуссий на моем дайрике всплыла еще более феерическая вещь: парню психологически проще изнасиловать девушку (вернее, начать приставать, не спрашивая ее мнения), чем сказать ей, что он хочет с ней секса. Потому что говорить о сексе - это ужас-ужас.

Хильнарик Да вот именно что. Фигею я с таких.
14.04.2011 в 16:02

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр - там не каждый парень имелся в виду, а только романтик :)))) Если мы об одной и той же дискуссии, конечно...
14.04.2011 в 16:25

тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр Дискуссия та, но место не то. Там говорилось о том, что парню проще полезть девушке под юбку, чем попытаться выяснить, хочет ли она этого. В итоге получалось, что если девушка перепугалась, впала в ступор и не устроила сопротивление с ломанием рук и отрыванием головы, то парень вроде как и не насильник.
14.04.2011 в 16:39

Сунул Грека руку в реку и схватил трихомоноз
Огненный Тигр
Кстати, насчет "должны". По-моему, шикарный маркер для ситуации, когда у обоих сторон шаблон порван, и они, не зная как себя дальше вести, начинают приписывать партнеру Бог весть какие мотивации.

Просто вспомнились кое-какие произведения Лингрен, не те, которые сказки, а повести, рассчитанные на девушек подросткового возраста - это, если не ошибаюсь, будут где-то 50-е года. Что в них меня сильно удивило, так это однозначная трактовка ситуации, когда юноша и девушка проводят некоторое время вместе - гуляют, шутят - и как-то само собой подразумевается, что у них наклевываются романтика, а вот если не выгорело, и оба готовы предложить друг другу только дружеские отношения, то это уже нужно особо проговаривать. И при этом никакой пошлятины, заметьте (хотя, возможно, тут талан автора сыграл не последнюю роль), никакой нервозности и ожидания подвоха, просто молодой человек ухаживает, а девушка принимает ухаживания без всяких там "должны" и прочее.

14.04.2011 в 16:54

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр - наверное, это место как-то мимо меня прошло.