тварь, воспитанная книгами
У Рыжий был замечательный пост про то, как люди воспринимают соционику и прочие типирования. Пост здесь - http://www.diary.ru/~ravenjoker/p174244410.htm?from=last&discuss, пересказывать хорошие вещи - дело неблагодарное.
А Тигру подумалось, что с вживанием в персонажей - теми, когда отыгрыш выходит за пределы конкретной игры и становится частью жизни, тоже происходит что-то похожее. То есть, допустим, человек хочет называться Дартом Молом (Рокэ Алвой, Элизабет Суон, коммандером Ивановой - подставить нужное). Причем хочется чуть больше, чем просто взять это имя на форуме.
Так вот, кто-то начинает приближать себя к персонажу. Учиться разбираться в технике, играть на гитаре, развивать работоспособность, не позволять себе проявлять какие-то слабости. Не обязательно данный процесс такой уж положительный, персонажи могут нравиться разные, но в общем, человек начинает с себя.
А некоторые начинают с других. Дескать, вот я Феанор, уважайте меня. Если окружающие не торопятся относиться к данному товарищу, как к Лорду Первого дома, следует возмущение, а то и истерика - как вы посмели не поверить и не уважить!
Что меня особенно умиляет, такие товарищи не только не оставляют другому право быть лесником Иваном Семенычем, который с вами не играет, или существом из совсем другой книги. Она заранее ждут, что ты должен их обожать и уважать за одно имя, т.е. тебе заранее прописывается роль их сторонников. Хотя может, ты и Дарт Вейдер, а я повстанец Ведж Антиллес, и преклоняться перед тобой не буду.
А Тигру подумалось, что с вживанием в персонажей - теми, когда отыгрыш выходит за пределы конкретной игры и становится частью жизни, тоже происходит что-то похожее. То есть, допустим, человек хочет называться Дартом Молом (Рокэ Алвой, Элизабет Суон, коммандером Ивановой - подставить нужное). Причем хочется чуть больше, чем просто взять это имя на форуме.
Так вот, кто-то начинает приближать себя к персонажу. Учиться разбираться в технике, играть на гитаре, развивать работоспособность, не позволять себе проявлять какие-то слабости. Не обязательно данный процесс такой уж положительный, персонажи могут нравиться разные, но в общем, человек начинает с себя.
А некоторые начинают с других. Дескать, вот я Феанор, уважайте меня. Если окружающие не торопятся относиться к данному товарищу, как к Лорду Первого дома, следует возмущение, а то и истерика - как вы посмели не поверить и не уважить!
Что меня особенно умиляет, такие товарищи не только не оставляют другому право быть лесником Иваном Семенычем, который с вами не играет, или существом из совсем другой книги. Она заранее ждут, что ты должен их обожать и уважать за одно имя, т.е. тебе заранее прописывается роль их сторонников. Хотя может, ты и Дарт Вейдер, а я повстанец Ведж Антиллес, и преклоняться перед тобой не буду.
-
-
27.06.2012 в 17:46Другим не вредят. А защищать не хотите - потому что противно. А мне вот геи противны. Все?
-
-
27.06.2012 в 17:50Геи другим чем вредят? Вредят насильники, а не геи.
-
-
27.06.2012 в 21:00асексуалу противно заниматься сексом. Он должен всех считать извращенцами?
julia_monday, Займитесь уже защитой ковыряющих в носу, как-то пооригинальнее будет. СТранный у вас ассоциативный ряд,милая дама!
-
-
27.06.2012 в 21:00-
-
27.06.2012 в 21:24-
-
27.06.2012 в 21:33-
-
27.06.2012 в 21:49-
-
27.06.2012 в 22:58-
-
28.06.2012 в 00:37А вот нефига насчет асекусалов плеваться. Если вас прет "страсть", то нефиг фыркать на тех, кто может обходиться без этой стороны жизни . Как вы выражаетесь, каждому свое. читать дальшеА то приходится многим отбиваться от озабоченных, считающих свою озабченность нормой...
Огненный Тигр, вообще +1, а то опять двадцать пять за рыбу деньги. Был пост про порядочность, съехали на тех, кому кроме как про ориентацию и побеседовать не о чем
-
-
28.06.2012 в 00:40-
-
28.06.2012 в 00:43Пойдите в сообщестов по той игрухе и проштудируйте.*видал я таких интеллигентов... А насчет неприятен... вот у меня уже тоже почти не срабатывает моя толерантность. Когда во всем оправдывают любую пакость.
-
-
28.06.2012 в 00:50-
-
28.06.2012 в 00:54-
-
28.06.2012 в 00:58-
-
28.06.2012 в 01:23*но заметили, как защитники няшек набегли?
-
-
28.06.2012 в 01:35-
-
28.06.2012 в 01:40-
-
28.06.2012 в 10:20Поэтому майя в некоей книге заливает горе вином, ага.
-
-
28.06.2012 в 12:38-
-
28.06.2012 в 13:09Мэлис Крэш, демисексуалам - с теми, к кому они не испытывают глубоких чувств. Почему так сложно не путать тех, кто декларирует целомудрие и пытается всучить окружающим, с теми, у кого это личная особенность? Хм... Если уж на то пошло - то я тоже не могу, если не испытываю глубоких чувств. А почему их путают - Эру знает...
Тао2, но нашей Мане-то очень важны гендерные плюшки, что она вся из себя финдарато-мелькор-феанаро, а не Маня... Потому что наши юзеры начисто лишены абстрактного мышления и фантазии на предмет конструирования не просто не-человеческой психики, а хотя бы пихики, отличной от их примитивных стандартов, вычитанных в гламурных журналах. Потому эти "лорды" и ведут себя, как среднестатистические "соблазнители"из дамских романов - "моя леди...", "*взял за руку. посмотрел в глаза*".. Ничего интереснее просто не в состоянии смоделировать. А понтов при этом... Полагаю, что вы необосновано грубы. Каждому комфортно быть тем, кем он хочет быть. А насчёт поведения: полагаю, любая девушка мечтала бы о таком кавалере. Не то что эти
чмомачо, которые сейчас развелись повсюду. И ничего это не примитивные стандарты! А галантность. А вам слабо?-
-
28.06.2012 в 13:19(Примеры абсолютно реальные).
А эльфы - они совсем другие...
Речь не о том. кто нужен даме - галантный соблазнитель или кто еще. А о том, что этот образ абсолютно не эльфийский.
-
-
28.06.2012 в 13:36Kanafinwe Дело не в галантности и том, что нравится девушкам. Дело в образе. Есть образы, для которых галантность подобного образца естественна, а есть те, кому она чужда. По причине других традиций, по причине негалантного характера и так далее.
Причем здесь слабо? Я искренне считаю, что если человек взялся отыгрывать какого-то персонажа, то в отыгрыше стоит и вести себя соответственно персонажу. И если данному персонажу галантность несвойственна, то либо выбирать другую роль, либо играть то, что выбрал. Или ему слабо?
-
-
28.06.2012 в 13:36Вот и получаются "лорды в шлепанцах", "менестрели на мотоциклах" И что? Это кому-то мешает? Что в мире будет больше чего-то, что отличается от окружающей и доставшей "действительности"? Больше тех, кто не такой, как все... Мне даже стало интересно - а как, по-вашему выглядит эльфийская галантность?
-
-
28.06.2012 в 13:40-
-
28.06.2012 в 13:43А вот знаете ли... галантность - штука уже пожизневая. Поэтому от настоящего кавалера я ее приму. А от кросспольщика, простите, в ней есть неубираемый оттенок лесбийского заигрывания - за которое я всегда с ходу даю в глаз, буквально на рефлексах. Ибо лично для меня есть огромная разница, когда существо паспортного женского пола играет Феанора, Мелькора, Дарта Вейдера, принца Рудольфа и т.п. - и когда оно играет мужчину, вступающего во взаимодействие со мной не как с персонажем, а как с женщиной.
Поэтому за такую вот галантность... кроспольщик понесет мой багаж. Весь. То есть при стандартной компоновке - рюкзак, сумку и гробик на колесиках. Так, как это делает мой супруг, встречая меня с поезда. А я буду идти рядом, как полагается леди, с одной сумочкой на плече, и упиваться его галантностью.
Только ведь ему будет реально слабо...
И вообще плевать я хотела на красивые слова и жесты, если при этом кавалер не тащит мои вещи, не платит за меня в кафе и не облегчает мне жизнь другими способами. Иначе грош цена такой галантности, которая при этом еще и обязывает меня к чему-то, ничего реального не давая взамен.
-
-
28.06.2012 в 13:49Только ведь ему будет реально слабо... Зря вы так считаете! Я знаю тех, кому это реально не слабо.
А от кросспольщика, простите, в ней есть неубираемый оттенок лесбийского заигрывания - за которое я всегда с ходу даю в глаз, буквально на рефлексах. Чем же вам так не угодила чужая ориентация? Не изнасилуют же вас, не соблазнят... Просто проявляют манеры. Или вы любую галантность расцениваете исключительно с сексуальной точки зрения? Отвечу утвердительно на не заданный вами вопрос: со мной "заигрывали! те, кто одного со мной пола. Всё закончилось благополучно - я не стал давать в глаз, а просто деликатно сказал:"Извини, но если ты подбиваешь ко мне клинья - ты для меня просто друг. Хороший друг. И не более того. Потому что меня к тебе не тянет."
-
-
28.06.2012 в 13:53Она не выглядит как соблазнение ЛЮБОГО существа, будь оно женска полу.
Она не выглядит, как томное кривляние, популярное нынче.
Оно не выглядит, как "положил руку на колено", "орал серенады всю ночь под балконом накануне тяжкой контрольной", "долго смотрел в глаза и ничего больше". Не говоря уж о том, что касаться лица или волос - неприемлемо, пока женщина сама не пустила воздыхателя в ближайший круг.
Наконец, мне кажется неправильным само понятие "эльфийская галантность". Это как "музыкальная мелодия". У эльфов достаточно жесткий и достаточно четкий набор правил, соблюдение которых кажется нам галантностью. Но при этом многие правила людской галантности нарушают правила эльфийского этикета (опять неправильное слово,но использую его для пущей понятности).
Примеры - обняться и поликоваться можно с ближайшим другом. Другу же можно поднести в дар цветы.
В честь возлюбленной можно сложить балладу. Но не петь ее в ночи глухой, зная, что у девы завтра, к примеру, тяжелый поход в разведку
Человек может подобрать платок возлюбленной и много лет чуть ли не спать с этим платком. (Во избежание непоняток: спать - это именно спать! Лежать в обнимку). Для эльфа, мне кажется, такое неприемлемо - утерянную вещь стоит вернуть. Если же вещь подарена - стоит отдариться.
Касание волос - вообще неприемлемо для не-членов семьи. Не говоря уж о том, чтоб сложить их в прическу.
Эльфийская галантность - без касаний. Без слов.
Действиями.
-
-
28.06.2012 в 13:58Кодзю Тацуки, присоединяюсь. С небольшой поправкой в моем случае - я скорее приму подобное от потенциального "кавалера", вне зависимости от пола. Потому как я принадлежу к ЛБГТ
-
-
28.06.2012 в 14:05-
-
28.06.2012 в 15:07Что же касается "любая девушка по жизни мечтала...", то мы сейчас говорим не о девичьих мечтаниях и не о принцах на белом коне. Тем более, что "любая девушка" - это, ИМХО, сильное обобщение.
Агата Лерд Спасибо. Мое восприятие эльфийских взаимоотношений очень близко к сформулированному вами.
Эльфийская галантность - без касаний. Без слов. Действиями.
Где-то так.
Мне одной кажется, или речь идет не о том, чего не хватает в нынешней реальности, и кому чего обрыдло, а о соответствии персонажу?
Нет, вы абсолютно правы. Соответствие или несоответствие эльфийских лордов девичьим мечтам, а так же преобладание мачо над кавалерами - отнюдь не тема данного разговора.
Кодзю Тацуки Вот про общение между персонажами и между людьми - ППКС огромный. Потому что есть игровое общение и есть пожизневое. И смешивать его - грубо в обе стороны. Иными словами, меня будет раздражать и намеренное выбивание из роли на игре (т.е. если ко мне будут специально обращаться пожизневым именем, хотя игра идет), и попытка переноса игровых взаимодействий в реал.