тварь, воспитанная книгами
У  Рыжий был замечательный пост про то, как люди воспринимают соционику и прочие типирования. Пост здесь - http://www.diary.ru/~ravenjoker/p174244410.htm?from=last&discuss, пересказывать хорошие вещи - дело неблагодарное.
А Тигру подумалось, что с вживанием в персонажей - теми, когда отыгрыш выходит за пределы конкретной игры и становится частью жизни, тоже происходит что-то похожее. То есть, допустим, человек хочет называться Дартом Молом (Рокэ Алвой, Элизабет Суон, коммандером Ивановой - подставить нужное). Причем хочется чуть больше, чем просто взять это имя на форуме.
Так вот, кто-то начинает приближать себя к персонажу. Учиться разбираться в технике, играть на гитаре, развивать работоспособность, не позволять себе проявлять какие-то слабости. Не обязательно данный процесс такой уж положительный, персонажи могут нравиться разные, но в общем, человек начинает с себя.
А некоторые начинают с других. Дескать, вот я Феанор, уважайте меня. Если окружающие не торопятся относиться к данному товарищу, как к Лорду Первого дома, следует возмущение, а то и истерика - как вы посмели не поверить и не уважить!
Что меня особенно умиляет, такие товарищи не только не оставляют другому право быть лесником Иваном Семенычем, который с вами не играет, или существом из совсем другой книги. Она заранее ждут, что ты должен их обожать и уважать за одно имя, т.е. тебе заранее прописывается роль их сторонников. Хотя может, ты и Дарт Вейдер, а я повстанец Ведж Антиллес, и преклоняться перед тобой не буду.

@темы: нарнская логика

Комментарии
27.06.2012 в 17:46

Железобетонный канонист
вредят больше

Другим не вредят. А защищать не хотите - потому что противно. А мне вот геи противны. Все?
27.06.2012 в 17:50

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
julia_monday, противно? А что в этом противного-то? Можно просто слизистую поцарапать, и все.
Геи другим чем вредят? Вредят насильники, а не геи.
27.06.2012 в 21:00

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Мэлис Крэш, но это не плохое вообще. В принципе. Это как быть рыжим или не заниматься сексом вообще. Вот именно!:friend:
асексуалу противно заниматься сексом. Он должен всех считать извращенцами?:hlop::hlop::hlop: А вот лично для меня - они ненормальные. Пусть уж идут в монастырь какой, если есть вера. А то ведь живут в миру и портят всем настроение! Большая часть асексуалов вызывает большую неприязнь чем любой трансвестит. Потому что они плюются и считают всех, кто живёт не так извращенцами. Я всегда говорил, что любовь - понятие всеобъемлющее. В ней есть и духовная сторона, и интеллектуальная, и сексуальная... А они вышвыривают из неё плотскую сторону и объявляют - что это мерзость, пригодная, разве что для деторождения. В итоге - превращают всех в животных. Априори. Это так же глупо, как говорить:"Так, ты у нас ещё девственница(девственник)? А ну-ка, живо находи себе любовника!(любовницу)!" У каждого свой путь, но зачёркивать сексуальную сторону отношений, на мой взгляд, неумно.
julia_monday, Займитесь уже защитой ковыряющих в носу, как-то пооригинальнее будет. СТранный у вас ассоциативный ряд,милая дама!:laugh::laugh::laugh: Да, я помню, у вас секс и любовь - лишь орудия размножения.
27.06.2012 в 21:00

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Мэлис Крэш, Геи другим чем вредят? Вредят насильники, а не геи. +100000!
27.06.2012 в 21:24

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Kanafinwe, асексы и демисексуалы абсолютно нормальны. Извращенцы, которые плюются в сторону других - это не асексы, а ханжи. Асексы просто не видят в сексе ничего приятного, но любить умеют.
27.06.2012 в 21:33

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Мэлис Крэш, каждому своё. Просто не думаю, что стоит отказываться от всех проявлений любви:) В ней всё важно. А что касается ханжей - я никогда их не жаловал.
27.06.2012 в 21:49

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Kanafinwe, они не отказываются, им просто неприятно. Асексам - вообще. демисексуалам - с теми, к кому они не испытывают глубоких чувств. Почему так сложно не путать тех, кто декларирует целомудрие и пытается всучить окружающим, с теми, у кого это личная особенность?
27.06.2012 в 22:58

тварь, воспитанная книгами
Так, дискуссия окончательно ушла в какие-то левые гребеня. Жаль. На сей мажорной ноте мастерским произволом заканчиваю тему. Для тех, кому интересно еще поговорить про игроков, персонажей и окружающих - будет еще один пост.
28.06.2012 в 00:37

недобрый христианин
Kanafinwe, А то ведь живут в миру и портят всем настроение! Большая часть асексуалов вызывает большую неприязнь чем любой трансвестит. Потому что они плюются и считают всех, кто живёт не так извращенцами.
А вот нефига насчет асекусалов плеваться. Если вас прет "страсть", то нефиг фыркать на тех, кто может обходиться без этой стороны жизни . Как вы выражаетесь, каждому свое. читать дальшеА то приходится многим отбиваться от озабоченных, считающих свою озабченность нормой...
Огненный Тигр, вообще +1, а то опять двадцать пять за рыбу деньги. Был пост про порядочность, съехали на тех, кому кроме как про ориентацию и побеседовать не о чем:chainsaw::bull::cens:
28.06.2012 в 00:40

недобрый христианин
julia_monday, А мне вот геи противны. - а мне противны дрочеры на лит.персонажей. ОК?:)
28.06.2012 в 00:43

недобрый христианин
Kanafinwe, Вот в это я не верю, потому что мой друг очень интеллигентен. Подозреваю, что с теми. кто ему неприятен, его терпимость и культурное обхождение не всегда срабатывают.
Пойдите в сообщестов по той игрухе и проштудируйте.*видал я таких интеллигентов... А насчет неприятен... вот у меня уже тоже почти не срабатывает моя толерантность. Когда во всем оправдывают любую пакость.
28.06.2012 в 00:50

тварь, воспитанная книгами
Тао2 Обидно, что с интересной темы ушли на личности и ориентацию. Пост не об этом был. Совсем.
28.06.2012 в 00:54

недобрый христианин
Огненный Тигр, да мне тоже обидно. Анализировали явление, неприглядное, но характерное - а тут, панимашь, ориентация, личные качества объекта и гендер пресловутый...
28.06.2012 в 00:58

тварь, воспитанная книгами
Тао2 Хотя гендер, андрогинность и, тем паче, сексуальность к данной теме отношение имеют краем бока. Хотя бы потому, что далеко не всегда прихватизируют "кросспольных" персонажей, нередко пол героя и играющего совпадает, но менее пакостной прихватизация не становится.
28.06.2012 в 01:23

недобрый христианин
Огненный Тигр, именно что краем бока, оттого и вылезло. Ибо часть прихватизаторов прихватывает все плюшки, включая гендерные. А на круг оно пакостно вне зависимости от гендера.
*но заметили, как защитники няшек набегли?:))))))
28.06.2012 в 01:35

тварь, воспитанная книгами
Тао2 Ну да. Особенно забавно, когда человек прихватывает гендерные плюшки, которые не могут быть свойственны персонажу. К примеру, для эльфов человеческие заморочки насчет мужчин и женщин могут быть не совсем понятны (во многих мирах у эльфах полное и абсолютное равноправие). И парень-эльф, которого приняли за девушку, не чувствует себя оскорбленным - ну ошиблись, и что?
28.06.2012 в 01:40

недобрый христианин
Огненный Тигр, но нашей Мане-то очень важны гендерные плюшки, что она вся из себя финдарато-мелькор-феанаро, а не Маня... Потому что наши юзеры начисто лишены абстрактного мышления и фантазии на предмет конструирования не просто не-человеческой психики, а хотя бы пихики, отличной от их примитивных стандартов, вычитанных в гламурных журналах. Потому эти "лорды" и ведут себя, как среднестатистические "соблазнители"из дамских романов - "моя леди...", "*взял за руку. посмотрел в глаза*".. Ничего интереснее просто не в состоянии смоделировать. А понтов при этом...
28.06.2012 в 10:20

Железобетонный канонист
Потому что наши юзеры начисто лишены абстрактного мышления и фантазии на предмет конструирования не просто не-человеческой психики, а хотя бы пихики, отличной от их примитивных стандартов, вычитанных в гламурных журналах.

Поэтому майя в некоей книге заливает горе вином, ага.
28.06.2012 в 12:38

тварь, воспитанная книгами
Тао2 Угу. При этом даже не задумываясь, насколько манеры человека-соблазнителя времен так галантной эпохи не подходят эльфу-нолдо. В итоге смотришь на получившееся и думаешь: уважаемый, а что тебе собственно надо? Образ эльфа или дополнительные плюшки на эго?
28.06.2012 в 13:09

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Тао2, И нефига тех, кому просто тупо на каждом углу е**ться неохота, приравнивать к ханжамА то приходится многим отбиваться от озабоченных, считающих свою озабченность нормой... А почему сразу озабоченность и "на каждом углу"?
Мэлис Крэш, демисексуалам - с теми, к кому они не испытывают глубоких чувств. Почему так сложно не путать тех, кто декларирует целомудрие и пытается всучить окружающим, с теми, у кого это личная особенность? Хм... Если уж на то пошло - то я тоже не могу, если не испытываю глубоких чувств. А почему их путают - Эру знает...:nope:
Тао2, но нашей Мане-то очень важны гендерные плюшки, что она вся из себя финдарато-мелькор-феанаро, а не Маня... Потому что наши юзеры начисто лишены абстрактного мышления и фантазии на предмет конструирования не просто не-человеческой психики, а хотя бы пихики, отличной от их примитивных стандартов, вычитанных в гламурных журналах. Потому эти "лорды" и ведут себя, как среднестатистические "соблазнители"из дамских романов - "моя леди...", "*взял за руку. посмотрел в глаза*".. Ничего интереснее просто не в состоянии смоделировать. А понтов при этом... Полагаю, что вы необосновано грубы. Каждому комфортно быть тем, кем он хочет быть. А насчёт поведения: полагаю, любая девушка мечтала бы о таком кавалере. Не то что эти чмо мачо, которые сейчас развелись повсюду. И ничего это не примитивные стандарты! А галантность. А вам слабо?
28.06.2012 в 13:19

Хаотик уровня "бог", танк в бантиках, гусь лапчатый//хозяйка Гнезда гневных пироженок // злобный утренний кабачок
*в воздух* Мне кажется, что  Тао2 вовсе не осуждает галантность. Он говорит о том, что люди меряют эльфов людскими мерками и людскими нравами средневековья и не очень средневековья. Вот и получаются "лорды в шлепанцах", "менестрели на мотоциклах" и "принцы в украшенных гульфиках".
(Примеры абсолютно реальные).
А эльфы - они совсем другие...
Речь не о том. кто нужен даме - галантный соблазнитель или кто еще. А о том, что этот образ абсолютно не эльфийский.
28.06.2012 в 13:36

тварь, воспитанная книгами
Агата Лерд ППКС!

Kanafinwe Дело не в галантности и том, что нравится девушкам. Дело в образе. Есть образы, для которых галантность подобного образца естественна, а есть те, кому она чужда. По причине других традиций, по причине негалантного характера и так далее.
Причем здесь слабо? Я искренне считаю, что если человек взялся отыгрывать какого-то персонажа, то в отыгрыше стоит и вести себя соответственно персонажу. И если данному персонажу галантность несвойственна, то либо выбирать другую роль, либо играть то, что выбрал. Или ему слабо?
28.06.2012 в 13:36

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Агата Лерд, а каким, по-вашему, должен быть эльф? Стоять столбом?
Вот и получаются "лорды в шлепанцах", "менестрели на мотоциклах" И что? Это кому-то мешает? Что в мире будет больше чего-то, что отличается от окружающей и доставшей "действительности"? Больше тех, кто не такой, как все... Мне даже стало интересно - а как, по-вашему выглядит эльфийская галантность?
28.06.2012 в 13:40

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Огненный Тигр, а по-вашему, король эльфов должен не быть галантным? Вот уж не знал! Или эльфийский лорд должен быть хамом? Кроме того, а как быть, если о манерах этого персонажа не написано ничего? То есть - речь идёт о персонаже произведения, написанного в духе хронике. Что о нём известно? Жил, подвиги совершал, погиб... И всё! Так отчего бы не обогатить этот образ? Отчего-то многие не учитывают, что автор произведения, вокруг которого ломаются копья, не дал точных психологических портретов своих персонажей. Просто не дал. Одно дело - другой фэндом. Тот же АНК. Уж однозначно - Ясон Минк галантным не будет. У него другой стиль. А зачем лишать галантности эльфийского лорда?
28.06.2012 в 13:43

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Kanafinwe, А насчёт поведения: полагаю, любая девушка мечтала бы о таком кавалере. Не то что эти чмо мачо, которые сейчас развелись повсюду. И ничего это не примитивные стандарты! А галантность. А вам слабо?

А вот знаете ли... галантность - штука уже пожизневая. Поэтому от настоящего кавалера я ее приму. А от кросспольщика, простите, в ней есть неубираемый оттенок лесбийского заигрывания - за которое я всегда с ходу даю в глаз, буквально на рефлексах. Ибо лично для меня есть огромная разница, когда существо паспортного женского пола играет Феанора, Мелькора, Дарта Вейдера, принца Рудольфа и т.п. - и когда оно играет мужчину, вступающего во взаимодействие со мной не как с персонажем, а как с женщиной.
Поэтому за такую вот галантность... кроспольщик понесет мой багаж. Весь. То есть при стандартной компоновке - рюкзак, сумку и гробик на колесиках. Так, как это делает мой супруг, встречая меня с поезда. А я буду идти рядом, как полагается леди, с одной сумочкой на плече, и упиваться его галантностью.
Только ведь ему будет реально слабо...
И вообще плевать я хотела на красивые слова и жесты, если при этом кавалер не тащит мои вещи, не платит за меня в кафе и не облегчает мне жизнь другими способами. Иначе грош цена такой галантности, которая при этом еще и обязывает меня к чему-то, ничего реального не давая взамен.
28.06.2012 в 13:49

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Кодзю Тацуки, Поэтому за такую вот галантность... кроспольщик понесет мой багаж. Весь. То есть при стандартной компоновке - рюкзак, сумку и гробик на колесиках. Так, как это делает мой супруг, встречая меня с поезда. А я буду идти рядом, как полагается леди, с одной сумочкой на плече, и упиваться его галантностью.
Только ведь ему будет реально слабо...
Зря вы так считаете! Я знаю тех, кому это реально не слабо.
А от кросспольщика, простите, в ней есть неубираемый оттенок лесбийского заигрывания - за которое я всегда с ходу даю в глаз, буквально на рефлексах. Чем же вам так не угодила чужая ориентация? Не изнасилуют же вас, не соблазнят... Просто проявляют манеры. Или вы любую галантность расцениваете исключительно с сексуальной точки зрения? Отвечу утвердительно на не заданный вами вопрос: со мной "заигрывали! те, кто одного со мной пола. Всё закончилось благополучно - я не стал давать в глаз, а просто деликатно сказал:"Извини, но если ты подбиваешь ко мне клинья - ты для меня просто друг. Хороший друг. И не более того. Потому что меня к тебе не тянет."
28.06.2012 в 13:53

Хаотик уровня "бог", танк в бантиках, гусь лапчатый//хозяйка Гнезда гневных пироженок // злобный утренний кабачок
Я знаю, как она НЕ выглядит. Как она выглядит - мне, боюсь, не хватит слов.
Она не выглядит как соблазнение ЛЮБОГО существа, будь оно женска полу.
Она не выглядит, как томное кривляние, популярное нынче.
Оно не выглядит, как "положил руку на колено", "орал серенады всю ночь под балконом накануне тяжкой контрольной", "долго смотрел в глаза и ничего больше". Не говоря уж о том, что касаться лица или волос - неприемлемо, пока женщина сама не пустила воздыхателя в ближайший круг.
Наконец, мне кажется неправильным само понятие "эльфийская галантность". Это как "музыкальная мелодия". У эльфов достаточно жесткий и достаточно четкий набор правил, соблюдение которых кажется нам галантностью. Но при этом многие правила людской галантности нарушают правила эльфийского этикета (опять неправильное слово,но использую его для пущей понятности).
Примеры - обняться и поликоваться можно с ближайшим другом. Другу же можно поднести в дар цветы.
В честь возлюбленной можно сложить балладу. Но не петь ее в ночи глухой, зная, что у девы завтра, к примеру, тяжелый поход в разведку:)
Человек может подобрать платок возлюбленной и много лет чуть ли не спать с этим платком. (Во избежание непоняток: спать - это именно спать! Лежать в обнимку). Для эльфа, мне кажется, такое неприемлемо - утерянную вещь стоит вернуть. Если же вещь подарена - стоит отдариться.
Касание волос - вообще неприемлемо для не-членов семьи. Не говоря уж о том, чтоб сложить их в прическу.
Эльфийская галантность - без касаний. Без слов.
Действиями.
28.06.2012 в 13:58

Хаотик уровня "бог", танк в бантиках, гусь лапчатый//хозяйка Гнезда гневных пироженок // злобный утренний кабачок
*в воздух* Мне одной кажется, или речь идет не о том, чего не хватает в нынешней реальности, и кому чего обрыдло, а о соответствии персонажу?
Кодзю Тацуки, присоединяюсь. С небольшой поправкой в моем случае - я скорее приму подобное от потенциального "кавалера", вне зависимости от пола. Потому как я принадлежу к ЛБГТ :)
28.06.2012 в 14:05

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Kanafinwe Мне плевать на чужую ориентацию, пока она не применяется ко мне. За лесби вы признаете право дать в глаз мужчине, который ее клеит? Так вот, у меня неубираемая физическая непереносимость своего пола еще сильнее, чем у нее - противоположного. Вплоть до того, что при прочих равных из двух массажистов выберу мужчину. Почему, черт возьми, я обязана терпеть то, что мне откровенно отвратительно, только потому, что кому-то захотелось на мне самоутвердиться?
28.06.2012 в 15:07

тварь, воспитанная книгами
Kanafinwe Понимаете, между галантным (причем в определенном, помянутом здесь стиле) и хамом существует еще множество вариантом. А у вас получается, что если не томные вздыхания и серенады под окном, то сразу мат-перемат. И обогатить образ можно по-разному, не выбиваясь из авторского стиля. Да, у Толкина не показана эльфийская галантность. Но если Маглор ведет себя в стиле менестреля Лютика, то что-то с отыгрышем криво.
Что же касается "любая девушка по жизни мечтала...", то мы сейчас говорим не о девичьих мечтаниях и не о принцах на белом коне. Тем более, что "любая девушка" - это, ИМХО, сильное обобщение.

Агата Лерд Спасибо. Мое восприятие эльфийских взаимоотношений очень близко к сформулированному вами.
Эльфийская галантность - без касаний. Без слов. Действиями.
Где-то так.
Мне одной кажется, или речь идет не о том, чего не хватает в нынешней реальности, и кому чего обрыдло, а о соответствии персонажу?
Нет, вы абсолютно правы. Соответствие или несоответствие эльфийских лордов девичьим мечтам, а так же преобладание мачо над кавалерами - отнюдь не тема данного разговора.

Кодзю Тацуки Вот про общение между персонажами и между людьми - ППКС огромный. Потому что есть игровое общение и есть пожизневое. И смешивать его - грубо в обе стороны. Иными словами, меня будет раздражать и намеренное выбивание из роли на игре (т.е. если ко мне будут специально обращаться пожизневым именем, хотя игра идет), и попытка переноса игровых взаимодействий в реал.