тварь, воспитанная книгами
После некоторых рассуждений создается впечатление, что автор - это такая хитрая зараза, которому в подметки не годятся ни шулера, ни пиарщики. Судите сами, во-первых, авторы легко и непринужденно делают героев в глазах читателей хорошими или плохими. Например, автор говорит, что данный герой искренне любил свою супругу, не предавал друзей и ни разу в жизни не запинал котенка. И действительно, на протяжении всей книги персонаж этого не делает. Имиджмейкерство налицо. Или автор говорит: этот герой был конкретным подлецом, думал исключительно о себе и любил причинять боль ради развлечения. Вот откуда автору это знать? Может, герой был великий гуманист и мучил исключительно тех, кому нужно было болью очистить карму?! Но автор сказал, да еще и показал, прохвост этакий, как герой пытает невинного ребенка. Врет, врет, зараза!
Во-вторых, автор заставляет читателей любить героев. Вот просто берет и заставляет. Не иначе приворотное зелье подливает или только ни о чем не подозревающий читатель книгу открыл, а ему в нос ствол и вопрос: будешь любить героя N? Ну, бедный читатель и соглашается, деваться-то некуда. Обычно заставляют любить главных героев, иначе говоря, положительных. То они там опасное чудище убьют, то лекарство от болезни найдут. Вот вы читаете, радуетесь за спасенный от чудища народ, а ведь это все специально, чтобы вы героя любили искренней любовью. Ничего автор просто так, от чистого сердца не делает, все с тайной мыслишкой.
Как недавно выяснилось, некоторые очень хитрые авторы заставляют любить темных героев. То все его злодеем считают, а он на самом деле вдруг хорошим окажется, на которого напраслину возвели. Что значит: другие герои ошибались? Вы читателю говорили, что N плохой? Говорили, не отпирайтесь, на десятой странице герой А прямым текстом заявил: гад и сволочь! Вот и нечего читателей обманывать.
То вроде бы злодей, но возьмет и влюбится, или котенка из реки вытащит и домой возьмет, или проигравшего врага добивать не станет, отпустит, потому как дрался честно. Что значит: непростой у темного героя характер, сложная личность, всего намешано, и хорошего, и плохого? Он главному герою противник? Факт. Значит, нефиг тут котят спасать, любови разводить и благородство проявлять, должна быть исключительно злобность и тупость. А то вдруг читатель запутается, где у нас кто?
Да и вообще, что это за сентиментальщина: может, автор вообще данную личность злодеем или темным не считает. Кто ему, автору, дал право считать или не считать?! Все должно быть как в аптеке - вот главный герой, вот злодей, вот массовка. Герой геройствует, злодей злодействует, массовка кем-то из них восторгается, от кого-то страдает и дохнет. А всякие там сложные и неоднозначные личности - от лукавого.
В-третьих, авторы героям беспардонно подыгрывают. Персонаж двадцать раз по дороге мог утонуть, потерять Кольцо, попасться оркам на глаза и помереть, так нет же, дошел и даже Кольцо в нужный вулкан кинул, правда, с чужой помощью. Вернее автор его довел, потому как по-настоящему все должно быть не так радужно и благостно. Мы-то знаем, как оно по жизни случается: иногда просто на банановой шкурке подскользнулся, и ногу сломал. А тут и Кольцо до Ородруина донес, и живехонек. Или сказал герой своему идейному противнику, что нельзя с этими существами обращаться как с животными, они разумны, хоть и не люди - и вуаля, действительно разумные. Более того, даже к людям не враждебны. Естественно, на самом деле они должны были быть жутко агрессивными животными, но опять же автор подыграл. А сколько по мелочам подыгрывают! Вот почему бы герою в данный момент с лошади не свалиться? А он не падает.
Так что, люди разумные, как только открываете книгу, сразу говорите: не люблю, не верю, все ты врешь, не так оно было. А лучше, плюньте вы на эту литературу. И никакой автор вам тогда лапши на уши не навешает.
Во-вторых, автор заставляет читателей любить героев. Вот просто берет и заставляет. Не иначе приворотное зелье подливает или только ни о чем не подозревающий читатель книгу открыл, а ему в нос ствол и вопрос: будешь любить героя N? Ну, бедный читатель и соглашается, деваться-то некуда. Обычно заставляют любить главных героев, иначе говоря, положительных. То они там опасное чудище убьют, то лекарство от болезни найдут. Вот вы читаете, радуетесь за спасенный от чудища народ, а ведь это все специально, чтобы вы героя любили искренней любовью. Ничего автор просто так, от чистого сердца не делает, все с тайной мыслишкой.
Как недавно выяснилось, некоторые очень хитрые авторы заставляют любить темных героев. То все его злодеем считают, а он на самом деле вдруг хорошим окажется, на которого напраслину возвели. Что значит: другие герои ошибались? Вы читателю говорили, что N плохой? Говорили, не отпирайтесь, на десятой странице герой А прямым текстом заявил: гад и сволочь! Вот и нечего читателей обманывать.
То вроде бы злодей, но возьмет и влюбится, или котенка из реки вытащит и домой возьмет, или проигравшего врага добивать не станет, отпустит, потому как дрался честно. Что значит: непростой у темного героя характер, сложная личность, всего намешано, и хорошего, и плохого? Он главному герою противник? Факт. Значит, нефиг тут котят спасать, любови разводить и благородство проявлять, должна быть исключительно злобность и тупость. А то вдруг читатель запутается, где у нас кто?
Да и вообще, что это за сентиментальщина: может, автор вообще данную личность злодеем или темным не считает. Кто ему, автору, дал право считать или не считать?! Все должно быть как в аптеке - вот главный герой, вот злодей, вот массовка. Герой геройствует, злодей злодействует, массовка кем-то из них восторгается, от кого-то страдает и дохнет. А всякие там сложные и неоднозначные личности - от лукавого.
В-третьих, авторы героям беспардонно подыгрывают. Персонаж двадцать раз по дороге мог утонуть, потерять Кольцо, попасться оркам на глаза и помереть, так нет же, дошел и даже Кольцо в нужный вулкан кинул, правда, с чужой помощью. Вернее автор его довел, потому как по-настоящему все должно быть не так радужно и благостно. Мы-то знаем, как оно по жизни случается: иногда просто на банановой шкурке подскользнулся, и ногу сломал. А тут и Кольцо до Ородруина донес, и живехонек. Или сказал герой своему идейному противнику, что нельзя с этими существами обращаться как с животными, они разумны, хоть и не люди - и вуаля, действительно разумные. Более того, даже к людям не враждебны. Естественно, на самом деле они должны были быть жутко агрессивными животными, но опять же автор подыграл. А сколько по мелочам подыгрывают! Вот почему бы герою в данный момент с лошади не свалиться? А он не падает.
Так что, люди разумные, как только открываете книгу, сразу говорите: не люблю, не верю, все ты врешь, не так оно было. А лучше, плюньте вы на эту литературу. И никакой автор вам тогда лапши на уши не навешает.
-
-
18.07.2010 в 08:38Удачно вспомнил, где она лежала)))
-
-
18.07.2010 в 10:00С литературой точно так же - автор, если он не приверженец не совсем мне понятного принципа "пишу-что-вижу-зачем-не-знаю" свою позицию выражает. И делает он это теми средствами, которые лучше всего подходят для данного жанра, стиля и т.д.
-
-
18.07.2010 в 10:12Согласен, мне в принципе непонятно стремление не дать автору высказать мнение. Бывает, доходит до абсурда и текст превращается в агитку с персонажами-фенкциями, но кто ж им виноват...
-
-
18.07.2010 в 10:43-
-
18.07.2010 в 10:45Ну дык парадоксы автора - в голове читателя, классика
-
-
18.07.2010 в 11:55Вот в этом месте и начинается иногда... Потому что иногда для автора что-то - явный подвиг, а для читателя такой подвиг на герое ставит крест.
-
-
18.07.2010 в 11:57А это проблемы читателя, не так ли? Вон, несчастный Аватар сколько споров собрал - кому-то поступок главгера геройский, кому-то - предательство и преступление. Дык тем и хорошо своей головой думать, несогласие - нормальное, здоровое дело
-
-
18.07.2010 в 12:07Я немного не о том. Я хочу сказать, что после такого поступка, неоднозначного по сути своей, не стоит давать герою слишком явные плюшки. Вот в том же Аватаре - очень много нюансов обошли стороной, и получилась сказочка.
-
-
18.07.2010 в 12:14А это дела автора - давать плюшки или нет. Пуркуа бы, собственно?
-
-
18.07.2010 в 12:20Потому что комбинация "герой совершил нечто, что считает подвигом"+"герой за это получил большую плюшку и плюет на все свои проблемы" легитимна в сказке, а не в серьезной вещи.
-
-
18.07.2010 в 12:21Клятый_Вомпэр, Solet SerCro
Я тоже не совсем понимаю отрицание авторского мнения. Во-первых, оно все равно есть, зачем притворяться, что нет, мне все равно, я сижу и записываю. Более того, особо ушлые и дошлые критеги готовы автора загрызть даже за манипуляции со светом и тенями. Удалось герою рискованный план провернуть - ааа, никакой он не смелый-умный-удачливый, это автор любимцу подыграл. Герой старается гадостей не делает - ааа, живой человек таким быть не может, автор героя с хорошей стороны показывает.
Во-вторых, ИМХО, иногда честнее и лучше показать, что автор любит своего героя и считает его поступки правильными, чем заставлять всех остальных персонажей бешено восхищаться и обожать этого героя. Особенно если поступки героя по местным меркам "на грани фола". Например, если герой идет против местных обычаев-традиций - может, с нашей точки зрения традиция и мерзкая донельзя, но люди-то по ней живут, и предки их так жили.
Мэлис Крэш Потому что иногда для автора что-то - явный подвиг, а для читателя такой подвиг на герое ставит крест.
А на то читателю и мозги даны. И личное мнение никто еще не отменял. Автор не совпал во взглядах-вкусах-жизненных ценностях с читателем - нормальная ситуация. ИМХО, смотреть на сказанное писателем как на непререкаемую истину в последней инстанции, даже не попытавшись задуматься, так же глупо, как воспринимать в штыки любую фразу, опять же не задумываясь. Ну а если человек мозгами шевелить не хочет, то им любая табуретка манипулировать будет, не то, что автор.
-
-
18.07.2010 в 12:22Вооот, а теперь я решительно делаю пересылку к головному посту.
Как я люблю, когда авторам рассказывают, как НА САМОМ ДЕЛЕ!!!! должен поступить их герой, сказка просто)
Я в такой момент сразу вспоминаю одного гениального советчика, который рекомендовал все действия кубиками прокидывать - мол, ежли помрет - значит, судьба такая, против вероятности не попрешь)
-
-
18.07.2010 в 12:23Ну собсно снова ппкс))
Рискованные планы и поступки на то и рискованные
-
-
18.07.2010 в 12:28А теперь я вас возвращу к вашему примеру. Скажите, ГГ в Аватаре перестал быть инвалидом в искусственном теле после того, что сделал?
-
-
18.07.2010 в 12:30Тогда и автору нет смысла обижаться на то, что он против себя столько читателей настроил.
-
-
18.07.2010 в 12:35А вы отказываете автору в праве написать сказочку?
Если серьезно, то никакие плюшки, полученные героем, равно как и восхищение автора героем не заставляет читателя оного героя любить. Да, конечно, разом решенные после подвига проблемы героя могут выглядеть странно (хотя в некоторых ситуациях вполне объяснимы: если героя не любили, считая трусом и эгоистом, а он рисковал жизнью, спасая родной город, проблемы действительно кончатся). Тем не менее, даже если разыгрывается жесткая связка "подвиг-плюшки", у кого-то оно вызовет реакцию "Герой получил заслуженную награду", у кого-то "Мир порой очень благосклонен к подлецам". И это нормально.
Solet SerCro Я в такой момент сразу вспоминаю одного гениального советчика, который рекомендовал все действия кубиками прокидывать - мол, ежли помрет - значит, судьба такая, против вероятности не попрешь)
Какая прелесть! Люблю дндшников.
-
-
18.07.2010 в 12:37Разумеется.
-
-
18.07.2010 в 12:38По большому счёту, некоторую категорию читателей я люблю примерно как моровую язву (как и некоторую категорию авторов). Свести бы этих авторов с этими читателями... и пусть любители искать мерисью всю жизнь читают Толкина : ) Обоим было бы вполне по заслугам...
Ela
Мммм...
Просто есть разные задачи и разные авторы : ) Например, в "ВК" в рамках авторской задачи мнение автора о героях из каждого куста (в котором рояль) лезет. Может, оно и правильно... но уж как-то тошно.
А, к примеру, в "Найлисском цикле" мнение автора видно - но не указующий перст с кусто-рояльной композиции, а именно МНЕНИЕ.
Своё кредо по данному поводу могу изложить так:
"Автор имеет право иметь и высказывать мнение о герое - но не может ни это самое мнение читателю навязывать, ни выпячивать это мнение в ущерб качеству текста" (примером последнего варианта можно счесть "Войну и Мир" известно кого)
-
-
18.07.2010 в 12:40Да нет... автор может написать сказку. Но если автор пишет что-то более реальное, а потом вклеивает откровенную сказочную картинку - муйня получается (примером - начало 2 тома ВК).
Мэл, имхо, об этом как раз и говорит
-
-
18.07.2010 в 12:41Нет, конечно. Просто нельзя одновременно писать сказочку и претендовать на реализм. Как нельзя строить дом для реальных людей из Лего - жить в нем все равно не получится.
Если серьезно, то никакие плюшки, полученные героем, равно как и восхищение автора героем не заставляет читателя оного героя любить.
Да, но могут заставить возненавидеть.
Да, конечно, разом решенные после подвига проблемы героя могут выглядеть странно (хотя в некоторых ситуациях вполне объяснимы
Я говорю именно о необъяснимом.
Тем не менее, даже если разыгрывается жесткая связка "подвиг-плюшки", у кого-то оно вызовет реакцию "Герой получил заслуженную награду", у кого-то "Мир порой очень благосклонен к подлецам". И это нормально.
Не спорю, но сразу появляется повод для холивара. Взять хрестоматийных "рыцарей, что впятером с одним расправились Врагом"...
-
-
18.07.2010 в 12:45Хрестоматийный момент про пять рыцарей... мяву, там дело не в связке "подвиг-плюшки", а в том, что Толкин прописал то, что подвигом представляется разве что очень верующим христианам, отягощённым чёрно-белой картиной мира. Грубо говоря, считать надо уметь! Чтоб было хоть немного осмысленно...
Вспомни, истрия с Лютиен и песнями перед Мелькором никаких холиваров не вызывает - там как раз связка "подвиг-плюшки" нормально проработана.
-
-
18.07.2010 в 12:46Я сам их люблю))
Я нимагу, я в этом обсуждении сразу одного своего героя вспоминаю, про которого не сходились мы мнениями - я его считаю героем, а один из читателей - тряпкой)) Прямо неудержимо хочется пообсуждать))
Мэлис Крэш
Кстати, в Аватаре я считаю Джейка Салли героем и искренне им восхищаюсь)) Он герой и получил свои плюшки исключительно за дело. Имхо же ж.
а что похоливарить чейтатели горазды - это их, читательское дело. Ненавидеть автора, поливать друг друга и его дерьмом, да что угодно - их личное дело. На каждый чих не наздравствуешься, создавать идеального героя никто не будет.
-
-
18.07.2010 в 12:49Просто я как раз и воспринимаю этот момент как "Мир порой очень благосклонен к подлецам". И как "подвиг, который читателю подвигом не кажется".
Вспомни, истрия с Лютиен и песнями перед Мелькором никаких холиваров не вызывает - там как раз связка "подвиг-плюшки" нормально проработана.
Да, там все абсолютно уместно.
Solet SerCro
А у меня финал вызывает один вопрос - что будет, если аватар Салли поломается...
-
-
18.07.2010 в 12:51А что дубет, если у человека сердце встанет? Помрет, и упс. Люди вообще внезапно смертны
-
-
18.07.2010 в 12:57А потому что головой в процессе написания думать надо!
-
-
18.07.2010 в 13:02Схема с Лютиен как раз "сказочно-легендарная" и в соответствующем антураже смотрится нормально. А вот если взять те же законы и применить к поединку, получается другое...
-
-
18.07.2010 в 13:07Не, там другое.
Там по большому счёту бой "один на один" - толку было с того Берена в этом эпизоде... так что смотрится подвигом (Мелькор уж по факту круче, слабый vs сильный получается). А в сцене "тем рыцарям что впятером..." подвига не видно в упор (Сау дрался примерно как обычный воин, его и затыкали), видна только феерическая криворукость "героев". И вот когда начинают криворучек воспевать, получается смешно.
Причём сам факт соотношения "5 к 1" - это ерунда, такое бывает. Проблема именно в том, что соотношение не реализовали - и что потом вокруг этих вот "героев" навертели много всего про самоотверженность и героизм.
-
-
18.07.2010 в 13:10А в чем проблема, что появляется повод для холивара? Особенно если холивар - это дискуссия с шевелением мозгами, а не поливание друг друга фекалиями. У людей разное мнение по поводу книги, люди спорят. ИМХо, это нормальнее, чем все строем пошли любить главного героя и воспринимать каждое слово автора, как божественное откровение.
Вот тут в самом деле подумаешь о манипуляции да зомбировании.Читатель не марионетка и не птенец, который будет глотать все, что ему в клюв засунут. И если после описания автором великого подвига у читателя не восхищение, а злость и твердое убеждение, что впятером одного не бьют, особенно герои, то это тоже хорошо.
Alex-Celly Свести бы этих авторов с этими читателями... и пусть любители искать мерисью всю жизнь читают Толкина А, к примеру, в "Найлисском цикле" мнение автора видно - но не указующий перст с кусто-рояльной композиции, а именно МНЕНИЕ.
Тут опять же вопрос читательских критериев. ты вот Толкиена считаешь плохим автором, я, хоть и морщусь от некоторых вещей, но все-таки Профессора люблю (старая любовь не ржавеет, ага). Знаю людей, с точки зрения которых вторая часть Найлисского цикла как раз сказочка и чрезмерное прославление короля Лерметта. Но, ИМХО-ИМХО-ИМХО, пока читатель при чтении шевелит мозгами, рассуждает, делает выводы, все нормально.
"Для того и существует эта проклятая гадина литература, чтобы читатели мыслили - и так и эдак, и вкривь и вкось, наотмашь и напропалую. Всякая литература, к сожалению, порождает разные мысли." (с) Валентин Пикуль, миниатюра "Полезнее всего - запретить"
-
-
18.07.2010 в 13:11Могу только согласиться.
-
-
18.07.2010 в 13:13О, точно, а я вспомнить никак не мог эту цитату целиком