тварь, воспитанная книгами
У Тигра очередной приступ острого непонимания. Регулярно, как Штирлиц на сук, напарываюсь на утверждения, что люди сейчас не любят хэппи-энды, что хэппи-энд - это для примитиного читателя итд. И впадаю в размышлительный ступор.
Наверно, я слишком сильно люблю хэппи-энды. Да, хэппи-энд - это не обязательно "Все разбились по парочкам, переженились, жили долго и счастливо". Если запутавшийся человек находит свою дорогу, это уже хэппи-энд. Если герой сумел защитить то, что ему дорого, финал счастливый. Даже смерть главгероя под старость лет в кругу семьи - тоже финал мудрый и светлый.
Но вот у нас есть плохие концы. Герои погибают, а жить бы им да жить. Или все, во что герой верил, на что надеялся, оказалось не таким, он сам по уши в г..., просвета не видно. Или конкретный гад и подлец не только не получил за все свои гадости по мозгам, а сидит наверху и радуется. Короче финалы беспросветные.
Их можно принять. Можно понять, какой смысл вложил в него автор и почему все закончилось именно так. Но вот любить такое у меня не получается. При этом среди любимых книг хватает трагических, и я не считаю плохой конец их недостатком. Да, на войне убивают. Да, трудно быть богом, за это приходится платить. Этот финал логичен для книги, он не сделан по принципу "а давайте-к я выжму из читателя слезы". Но избавиться от желания изменить финал, спасти полюбившихся героев я не могу. И даже не уверен, что это нужно - если автор убивает героя, то вряд ли для того, чтобы читатель порадовался.
А уж стремление к плохим концам, желание, чтобы на героев высыпались тридцать три несчастья, для меня вообще тайна за семью печатями. Доктор, со мной что-то не так?
Наверно, я слишком сильно люблю хэппи-энды. Да, хэппи-энд - это не обязательно "Все разбились по парочкам, переженились, жили долго и счастливо". Если запутавшийся человек находит свою дорогу, это уже хэппи-энд. Если герой сумел защитить то, что ему дорого, финал счастливый. Даже смерть главгероя под старость лет в кругу семьи - тоже финал мудрый и светлый.
Но вот у нас есть плохие концы. Герои погибают, а жить бы им да жить. Или все, во что герой верил, на что надеялся, оказалось не таким, он сам по уши в г..., просвета не видно. Или конкретный гад и подлец не только не получил за все свои гадости по мозгам, а сидит наверху и радуется. Короче финалы беспросветные.
Их можно принять. Можно понять, какой смысл вложил в него автор и почему все закончилось именно так. Но вот любить такое у меня не получается. При этом среди любимых книг хватает трагических, и я не считаю плохой конец их недостатком. Да, на войне убивают. Да, трудно быть богом, за это приходится платить. Этот финал логичен для книги, он не сделан по принципу "а давайте-к я выжму из читателя слезы". Но избавиться от желания изменить финал, спасти полюбившихся героев я не могу. И даже не уверен, что это нужно - если автор убивает героя, то вряд ли для того, чтобы читатель порадовался.
А уж стремление к плохим концам, желание, чтобы на героев высыпались тридцать три несчастья, для меня вообще тайна за семью печатями. Доктор, со мной что-то не так?
-
-
06.07.2009 в 22:35Можно ли было оставить Мартина Идена вживых и счастливо его женить? Вряд ли. Мне кажется, этот вопрос должен быть главным.
С другой стороны, есть авторы, любящие убивать своих героев, и ничего, кроме злости, это не вызывает.
-
-
06.07.2009 в 22:41Очень хорошо это умеет использовать Джордж Мартин. В главах Арьи не кричится в каждой строчке, что, мол, бедненький ребенок, какой ужас. Она к своему положению вполне адаптировалась. И от этой адаптации действительно жутко. Точно та же ситуация с Дейенерис. Матерь Драконов, военачальник-победительница, вдова и женщина, потерявшая нерожденного сына. А ей 16 лет. Но специально это не подчеркивается.
-
-
06.07.2009 в 22:46-
-
06.07.2009 в 22:56-
-
06.07.2009 в 23:04злит придание плохим конца особого величия
Вот-вот! ППКС. Это как раз самая важная сторона вопроса.
-
-
07.07.2009 в 02:50Но речь изначально шла не о том, что хороший конец - о йа!, а плохой конец - фу, кака. Речь шла как раз об оправданности. Потому что значительное количество народу считает, что плохой конец не може быть неоправданным - это же жизнь.
-
-
07.07.2009 в 09:23-
-
07.07.2009 в 11:47-
-
07.07.2009 в 12:49-
-
07.07.2009 в 12:59-
-
07.07.2009 в 15:07-
-
07.07.2009 в 15:41-
-
07.07.2009 в 16:06-
-
07.07.2009 в 16:14-
-
07.07.2009 в 16:20-
-
07.07.2009 в 16:29Мне финальная гора трупов в ГП полностью сломала впечатление. С 2007 года я ни разу ни книги, ни фильмы даже с полки не брала. Сразу как отрезало.
-
-
07.07.2009 в 16:30-
-
07.07.2009 в 16:40Ну... если бы мне сказали, что детская сказка выродится в слабое подражание военным драмам, я бы и первый том не открыла. Если я захочу почитать, как все трагически умерли, я возьму "А зори здесь тихие" или еще что-нибудь в этом роде.
-
-
07.07.2009 в 16:44Хотя я ей не могу простить Тонкс с Люпином. Это как раз было для ровного счета (с) Розенкранц и Гильдестерн мертвы.
-
-
07.07.2009 в 16:58Там взрослел не жанр, а рос уровень идиотизма
-
-
07.07.2009 в 17:02-
-
07.07.2009 в 17:03-
-
07.07.2009 в 17:16Вот кстати, проясню свое понимание плохого конца. Я не считаю, что плохой конец= смерть героя. ИМХО, существует масса не менее (а иногда даже и более) неприятных вещей, которые можно сотворить с героем:
1) героя можно лишить всяческой надежды
2) героя можно оставить в полном одиночестве
3) героя можно долго воодушевлять на подвиги во имя бла-бла-бла, а в конце, когда он пожертвует кучей всего ради достижения цели, не дать ему это самое бла-бла-бла и оставить в состоянии "и что это было?"
4) героя можно разуверить в его идеалах, а новых не дать. В конце оставить на пороге не то сумасшествия, не то самоубийства.
Ну а если говорить о смерти, то убить героя тоже можно по-разному. И самым говняным является убийство героя просто так.
-
-
07.07.2009 в 17:24И самым говняным является убийство героя просто так
ППКС
Это, кстати, явный признак слабости автора - не умеет он по-другому завершать линии или избавляться от уже ненужных персонажей.
-
-
07.07.2009 в 19:24Не иначе. Видимо, "Преступление и наказание" совсем детская книга, всего два трупа.
Клятый_Вомпэр Я не считаю, что плохой конец= смерть героя. ИМХО, существует масса не менее (а иногда даже и более) неприятных вещей, которые можно сотворить с героем:
1) героя можно лишить всяческой надежды
2) героя можно оставить в полном одиночестве
3) героя можно долго воодушевлять на подвиги во имя бла-бла-бла, а в конце, когда он пожертвует кучей всего ради достижения цели, не дать ему это самое бла-бла-бла и оставить в состоянии "и что это было?"
4) героя можно разуверить в его идеалах, а новых не дать. В конце оставить на пороге не то сумасшествия, не то самоубийства.
Ну а если говорить о смерти, то убить героя тоже можно по-разному. И самым говняным является убийство героя просто так.
ППКС.
Этери_ Мне жутко не понравился финал "Ведьмака". Зачем нужно было убивать Геральта и Йеннифер? И зачем так убивать?
Вообще с "Ведьмаком" любопытная история, в некотором роде современный Шерлок Холмс. Сначала автор жестко и бесповоротно заканчивает книгу, мол, сорри, детки, правда жизни. Потом сам пишет весьма сладкий, хоть и талантливый счастливый конец. Так вот, "Свадьба Йеннифер", вернее, "Что-то кончается, что-то начинается", конечно, отдает фальшью (есть даже авторское обоснование - эта история выдумана не то Лютиком, не то кем-то из его собратьев по цеху). Но настоящий конец книги ею тоже отдает.
И лично я из двух вариантов выберу счастливый. Хотя бы потому, что на фоне свадебной суматохи намного острее ощущаешь: "Что-то кончается, что-то начинается". Да, праздник, купленный дорогой ценой, но тут же обычные размолвки неподражаемой пары. Рядом упрямое одиночество Цири. Мудрая фраза "Берегись ненависти, она разъедает душу, как кислота". ИМХО, оно говорит больше, чем смерть героев.
-
-
07.07.2009 в 20:15не смотрела.
kate-kapella
У меня схожие впечатления.
Огненный Тигр до финала я не добралась, мне уже в конце первой книги стало плохо. Но я понимаю твой пример.
-
-
14.07.2009 в 18:52-
-
15.07.2009 в 07:32-
-
15.07.2009 в 11:21Клятый_Вомпэр Так счастливый конец не в том, окольцевались ли герои в финале или нет.
-
-
15.07.2009 в 11:29